По официальным данным, в состоявшемся во вторник шествии в память участвовавших во Второй мировой войне предков только в одной Москве приняли участие 800 тысяч человек, включая президента Владимира Путина. Память об участниках войны лежит в основе путинской версии российского патриотизма и стала важной частью идеологии, укрепляющей российскую геополитическую самоуверенность. Однако у так называемого движения «Бессмертный полк» есть и другая сторона, подрывающая эту идеологию. Его лидеры утверждают, что, согласно рассекреченной статистике, Советский Союз потерял за время войны астрономическое количество жизней — 42 миллиона человек вместо официально признанных 27 миллионов.

«Бессмертный полк» — традиция выходить 9 мая, в годовщину советской победы, на шествие с фотографиями воевавших родственников — возник в 2000 годах. Начинался он как низовое движение. Название ему дали три журналиста из Томска. Решение Кремля возглавить эту инициативу заменило патриотический порыв местных активистов официозными пропагандистскими усилиями, направленными на превращение победы 1945 года в опору российской национальной гордости. Вопрос о сближении с официальными властями перессорил организаторов, и в итоге московское отделение «Бессмертного полка» откололось и полностью подчинилось кремлевским указаниям.

Контекст

«Бессмертный полк» или Игры с черной магией

Новое время страны 10.05.2017

Зачем финнам российский «Бессмертный полк»?

ИноСМИ 04.05.2017

«Бессмертный полк» в Чехии

Sputnik 02.05.2017

Бессмертные

Süddeutsche Zeitung 25.01.2017

Однако в исходной идее «Бессмертного полка» имелось нечто, противоречащее официальному подходу. В конце концов, почти все люди на этих фотографиях мертвы. Многие из них погибли на войне, погубившей изрядную часть населения Советского Союза и оставившей целые семьи и даже деревни без мужчин.

В феврале российский парламент провел слушания, посвященные «Бессмертному полку» как элементу «патриотического воспитания». В этом мероприятии участвовали множество депутатов и целый ряд представителей различных государственных ведомств, что стало знаком поддержки на самом высоком уровне, которую получило движение. Открывая слушания, парламентарий Вячеслав Никонов говорил о необходимости защищать российскую победу от гибридных атак и от возрождения нацизма на Украине. Однако после этого другой парламентарий, Николай Земцов, бывший одним из основателей «Бессмертного полка» и одним из наиболее активных сторонников придания ему официального характера, сделал неожиданное заявление.

В подготовленном для слушаний докладе Земцова было сказано, что, согласно рассекреченным в постсоветские времена данным, во Второй мировой войне погибли 41,979 миллиона советских граждан — примерно 19 миллионов военнослужащих и 23 миллиона мирных жителей.

В России подсчет потерь Второй мировой войны всегда был вопросом государственной политики. Иосиф Сталин преуменьшал советские потери — при нем речь шла о семи миллионах. Позднее Никита Хрущев признал, что погибли 20 миллионов человек, и в 1970-х и 1980-х годах в советской школе мне называли именно эту цифру. В последние годы советской власти, при президенте Михаиле Горбачеве, официально стали говорить о 27 миллионах. Это была неудобная цифра: Германия потеряла — по официальным подсчетам, которые некоторые историки считают заниженными, — 7,3 миллиона человек. Гигантская цена, заплаченная за советскую победу, заставила многих задаться вопросами о качестве сталинского руководства и о том, насколько советское государство ценило человеческие жизни.

В дальнейшем 27 миллионов оставались официальной цифрой. Путин ссылался на нее в своих речах. Согласно известной работе генерала Григория Кривошеева «Великая Отечественная без грифа секретности», выпущенной при государственной поддержке в 2009 году, общее количество погибших составляет 26,6 миллионов. Эта цифра была получена с помощью экстраполяции на основании данных определенных переписей. Оценка Земцова, основанная на работе историка Игоря Ивлева, опирается на другие источники. У Государственного планового комитета, статистического и распределительного центра советской плановой экономики, были более конкретные данные, однако, как уточнял Ивлев, они не относились к военнослужащим, информация по которым учитывалась отдельно.

Мультимедиа

"Об этом рассказать невозможно". Москва и москвичи 9 мая 1945 года

07.05.2010

9 мая в Лондоне

ИноСМИ 10.05.2012

«Бессмертный полк», УПА и дымовые шашки

Украiнскi новини 09.05.2017

Население Советского Союза, по данным Ивлева, составляло в общей сложности 205 миллионов человек в 1941 году и 169,8 миллиона — в 1945 году. Если учесть 17,6 миллиона рождений и предположить естественную смертность на уровне 1941 года, это означает, что связанные с войной потери доходят до 42 миллионов человек.

Хотя подход Ивлева вызывает сомнения у ряда историков, его данные теперь полуофициально обсуждаются людьми, ответственными за использование памяти о войне для «патриотического воспитания». Если эти цифры верны, они подчеркивают масштаб российской трагедии и цену, которую страна заплатила за избавление мира от нацизма. Но одновременно они свидетельствуют о пирровой победе диктатора, которого не волновало, сколько людей погибнет, исполняя его приказы. Помпезные торжества в честь годовщины победы после состоявшегося в 2014 году вторжения в Крым, и вездесущий лозунг «Можем повторить» выглядят на фоне выведенной Ивлевом цифры потерь просто зловеще.

Потери России были так велики, что она должна была бы стать самой миролюбивой страной в мире — даже менее воинственной, чем Германия, осознанно держащая военную активность на низком уровне, несмотря на полный отказ от наследия своих агрессивных лидеров 20 века. Если она, действительно, потеряла во Второй мировой войне четверть населения, она должна стремиться к тому, чтобы никогда больше это не «повторять». Однако налеты Путина на соседние страны и его готовность к военным операциям вдалеке от российских границ игнорируют те печальные воспоминания, которые пробуждает «Бессмертный полк».

Даже победы иногда обходятся невероятно дорого. Путин мог бы об этом задуматься, когда он шел вместе с толпой, неся портрет своего отца, который воевал и вернулся живым, — но не своего брата Виктора, умершего от дифтерии в блокадном Ленинграде.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Внезапно число потерь в Великой Отчественной войне выросло до 41.978.000 человек. Как известно "брежневская цифра" - 20 млн, нынешняя 26-27.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ Госплана СССР , потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.

Самой презентации найти не удалось, но некоторые предположения можно сделать.
19 млн военнослужащих. Скорее всего речь идет о числе записей в ОБД Мемориал либо других аналогичных базах. Известно, что информация об одном и том же человеке может встречаться 2-3, а то и 5 раз. По некоторым оценкам, в реальности можно говорить о 8-9 млн учтенных военнослужащих. При этом конечно есть те, кто не учтен, есть те, кто указан пропавшим без вести но вернулся в строй.
23 млн гражданского населения. Происхождения этой цифры установить не удается. Ранее потери оценивались в 18-19 млн, но в таком случае они совпадали с фронтовыми. Возможно, что цифру подогнали, приняв потери населения на 20% больше, чем военные потери.

Зачем же это нужно? В названии доклада «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» мне кажется и содержится разгадка - запущен сайт "народныйпроект.рф " который очевидно требует значительного финансирования. Чем больше цифры, тем больше запросы и тем менее достижимы цели. Получается, что из 19 млн более менее известна судь 9 млн, а вот над 10 млн предстоит поработать...

------
1. В первоначальном варианте был отсыл к Министерству обороны, однако позже появился ныне несуществующий Госплан СССР.

20, 27 и 42 миллиона погибших в Великую Отечественную войну. Кто больше? February 25th, 2017

25.02.2017 08:00
Оригинал взят у burckina_new в 20, 27 и 42 миллиона погибших в Великую Отечественную войну. Кто больше?

Последняя, озвученная в Государственной думе цифра погибших в 41 миллион 979 тысяч человек у неподготовленного человека вызывает оторопь, а у антисоветчиков бешенную радость, ведь они получают очередное подтверждение бездарности "людоедского сталинского режима". Но если включить мозг и опереться на базовые цифры численности предвоенного и послевоенного населения СССР, то можно легко понять, что эти цифры представляют собой гигантскую ложь. Сейчас я это проиллюстрирую.

И так я взял официальные цифры численности населения СССР и выстроил вот такой график:

Вычислить примерно общие потери всего населения СССР (боевые потери + гражданские + миграция + снижение рождаемости) очень просто. Для этого достаточно численность населения СССР января 1941 года продлить до января 1946 года согласно прогнозу численности ЦСУ СССР или согласно довоенному тренду роста численности.

Получается, что не будь войны, то численность насления СССР в 1946 году была-бы 205-207 млн. человек. Но она в результате войны она была равна 172 млн. человек. От прогноза отнимаем 172 и получаем цифру общих потерь в 32-34 млн. человек. Сюда входят все потери: от увеличенной смертности, сниженной рождаемости и миграции.

Ежу понятно, что число погибших никак не может превысить эту цифру. Чтобы получить цифру погибших в 42 млн. человек, нужно чтобы в 1946 году в СССР осталось 146,5 млн. человек. Но эта цифра не подтверждается ни одним источником. Следовательно, цифра в 42 млн. погибших в 1941-45 гг. лжива.

) ()

May. 6th, 2017

06:50 pm - О происхождении фейковой цифры в 42 миллиона погибших

озвученной лидером "Бессмертного полка" в Госдуме (а то в ленте полно перепостов и обсуждений).
Что там верно? Действительно, группа под эгидой Министерства Обороны РФ (называемая ОБД "Мемориал", не путать с правозащитным "Мемориалом"), без лишнего шума уже много лет ведет работу по сбору поименной Картотеки погибших военных; и вот ее данные наглядно выявили очевидную ложность и заниженность официальных публикаций того же МО (группа ген.Кривошеева). Группа Кривошеева, применяя метод "чтения на потолке", получила сначала цифру около 11 миллионов (середина 1990-х), а потом, в ходе дальнейших "исследований" потолка, пересмотрели ее до 9-8 миллионов (имея довольно очевидную задачу любой ценой приблизить ее к цифре потерь вермахта и союзников, в идеале добившись соотношения 1:1).

[Группа Кривошеева берет за основу заведомо неполные отчетные данные дивизий-армий-фронтов, а кроме того, была неоднократно уличена в арифметических ошибках - всегда в одну и ту же сторону, самая крупная "ошибка" была на полмиллиона]

Картотека, которая тоже пока неполна, не дает точное число ВЫЯВЛЕННЫХ потерь, так как на одного и того же погибшего может быть несколько карточек (из военкомата, из воинской части, из госпиталя) - ну или ноль, конечно. Причем если карточка не из военкомата, то ее не всегда можно привязать к военкоматской (Иванов Иван Иванович из села Глинищи Болотного района и Иванов И.И. с Волховского фронта - это один человек?) Однако достаточно надежная статистическая процедура, никем публично не оспоренная, позволяет понять по имеющимся карточкам, сколько за ними стоит уникальных людей. Ответ - около 17 миллионов, с учетом предполагаемого процента невыявления (пропавшие без вести и т.д.) - 19.

ЭТО ЧИСЛО И БЫЛО НАЗВАНО В ГОСДУМЕ, И ОНО ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННО.

А вот цифра "42 миллиона всего погибших советских людей" - чушь, и ее источник, похоже, то же Минобороны (недаром докладчик именно на него и сослался, и только в более поздних публикациях заменил на Госплан СССР). Дело в том, что имевшаяся до сих пор оценка 26-27 миллионов - вполне обоснована научно, исходя их результатов переписей 1937-1938 и 1959 годов и данных промежуточного учета населения (имея на 1959 год не только НАЛИЧНУЮ численность, но и РАСПРЕДЕЛЕНИЕ по возрасту, можно обратным счетом довольно точно оценить население на 1945 год, далее берется разница между населением 1939 и 1945 года, учитывается тренд естественной смертности, падение рождаемости (которое УМЕНЬШАЕТ цифру смертности) и т.д. В общем, никакой мифический "Госплан" ничего, противоречащего этой цифре, не сказал.

Откуда же берутся "42 МИЛЛИОНА"? По-видимому. дело в сложившейся в МО и у его фанов странной тенденции считать "идеологически верным" соотношение, при котором потери армии МЕНЬШЕ потерь мирного населения! (Откуда берется этот бред, понять невозможно, любая армия стыдилась бы, что не сберегла мирное население, а вот фанаты "Русской Воинской Славы" устроены совсем наоборот). Так и писали: 26 миллионов, из них 8-11 военных, и 15-18 мирного населения.

Меж тем, потери гражданских были посчитаны еще при Сталине, для целей Нюрнберга, и определены... в 7 миллионов! Ага, ага, оцените иронию истории и арифметики: 19+7=26, все сходится. Можно ли доверять работе Советской Комиссии по расследованию злодеяний гитлеровцев? В части деталей, имен и т.д. - нет, как и всей советской "юстиции", а в части цифр - почему бы и нет? Жертвы Ленинградской блокады посчитаны довольно точно, а кроме Ленинграда, нигде на нашей стороне линии фронта не было ни ОСТРОГО, СМЕРТЕЛЬНОГО голода, ни бомбежек. На оккупированных территориях была антипартизанская борьба, унесшая жизни десятков, может сотен тысяч, и уничтожение евреев, жертвы которого также посчитаны (это практически все еврейское население районов, оккупированных во время кампании 41 года, и некоторая, к счастью небольшая часть, населения территорий, оккупированных позднее - тогда уже проводилась плановая эвакуация). Эти цифры легко оценить и увидеть, что они "бьются" с расчетами Советской Комиссии.

Так что, 26=19+7. Видимо, так. А 42 миллиона взялись от попытки МО натянуть потери гражданских хоть чуть больше, чем 19 миллионов. Не в 2 раза, как у Кривошеева, но хоть сколько-то.

PS И еще. По ряду областей и республик СССР составлены Книги Памяти, основанные на поименных перечнях призванных и не вернувшихся военнослужащих и погибших мирных жителях. Так вот, чем восточнее регион - тем эта цифра ВЫШЕ, причем практически не влияет, идет ли речь о русской области, автономии Поволжья или Казахстане или Азербайджане.

ЭТО 10-11% НАСЕЛЕНИЯ (обоего пола и всех возрастов).

Далее к западу эта цифра падает до 7% в Москве, и еще ниже в оккупированных немцами областях, чем раньше область была оккупирована - тем ниже. Но, к сожалению, данные есть примерно по двум десяткам регионов из более чем сотни.

Недавно были названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне — 41 миллион 979 тысяч человек. Что думает о них, участник войны Даниил Гранин? Это не цифра. Это одиночество. Меня потрясла эта цифра. История этой цифры — тоже характерная. Мы ее боимся. Боялись, во всяком случае. Мы все время уступали правде: 7 млн, 15 млн, 22 млн, 27 млн, 30 млн… И вот мы подошли к 42 млн, и я не знаю, уперлись мы в эту цифру или нет? Эта война отличается тем, что она сопровождалась сознательной ложью. Ложь считалась - как теперь выяснилось - необходимостью от разочарования, огорчения. Почему? Мы чувствовали, что потери войны - гораздо больше. Но, мне кажется, сейчас наступил момент, когда можно говорить достаточно откровенно, не боясь никого огорчить: ни народ, ни начальников.

Начался подсчет с 7 млн и дошел до 42-х. Постепенно. Десятилетие за десятилетием. У Сталина — одно, у Хрущева — другое, у Брежнева — третье, у Ельцина — четвертое. Каждый новый правитель то множко, то немножко прибавлял. И вдруг сейчас открылась цифра ужасающая. Но и это — не всё. Мы не считаем инвалидов, вдов, сирот, безотцовщины. Еще нищету, бедность, разруху, которые преодолевались десятилетиями. Это всё от войны. До сих пор что-то остается. Мы потеряли самую лучшую часть народа. Это она шла в атаку. Она работала в тылу, партизанила. Остальные сидели в конторах. Я не упрекаю их. Никто не виноват в этом из тех, кто не воевал. Но и солдаты ни в чем не виноваты. Виноваты те, кто не верили, что мы можем не победить… Мы должны выиграть: «Красная армия всех сильней…» И результат - такие страшные потери.

Короче, эта цифра требует другого подхода, другого осмысления. Был ещё факт, который всех нас поразил. Сталин ни разу не произнес (может быть, где-то произнес, в частных разговорах) какого-то тоста — «царствие небесное», «спасибо тем, кто отдал свою жизнь, погиб» — в память о погибших. Ведь он-то знал, что их не 7 миллионов. Может быть, он полной цифры не знал. Но знал, что гораздо больше. И на приеме после победы он не произнес ничего о них. Не помянул. Не выпил. Не было тоста. Это непростительно. Он выпил за Великий Русский народ. Замете - не советский...

"Надо становиться на колени посреди России и просить у своего народа прощения" - написал как-то в своём письме Виктор Астафьев.

Многие годы цензура не давала говорить правду, скрывала неприятные моменты — наши поражения, безоружность, было ли правильно так повышать патриотизм в людях? Те, кто не знал реального положения дел, наверное, по-прежнему верили, что Сталин - гениальный полководец?

Это сложный вопрос. Например, подвиг панфиловцев… Сейчас я знаю, что он преувеличен, но тогда это помогало. Или подвиг Матросова — то, как его изображали, это было невозможно. Невозможно прикрыть собой крупнокалиберные дзотовские пулемёты, мгновенно ты падаешь, мгновенно, это нельзя заткнуть каким-то кляпом. Ещё был такой лозунг: «грудью отстоим». А грудью ничего не сделаешь. Но я помню, что помогали, поднимали боевой дух и панфиловцы, и Матросов. Хотя были и действительные вещи — подвиг Гастелло, который свой подбитый самолёт направил на вражескую колонну. Это действительно было. И дальше по ходу войны какие-то подвиги, которые помогали душевно, и даже не хотелось вдаваться в подробности: насколько это реально, каков процент правды тут? Такие вещи на войне много значили. Поэтому отношение к ним достаточно сложное.

Даниил Гранин .

25.

3.

1

К причинам поражений Красной Армии в начале войн любопытно подошел Сталин. Чтобы отвести вину за них от себя, он и его ближайшее окружение организовали суд. На основании сфальсифицированных приговоров была осуждена и казнена большая группа генералов. Среди них - командующий войсками Западного фронта Павлов, начальник штаба того же фронта Климовских, командующий войсками 4-й армии Коробков и другие военачальники. В условиях жесткого контроля за различного рода «разговорами» те военачальники, которые пытались разобраться в причинах поражений попадали под подозрение и подвергались репрессиям. Так, за доверительные беседы с сослуживцами о возможных ошибках командования стратегических вопросах крупный военный исследователь, генерал Меликов был обвинен в «пораженчестве» и заключен в тюрьму, где и погиб. Наряду с репрессиями за попытки анализа причин поражений усиленно распространялась версия о внезапности нападения врага и прочая полуправд

Сколько же жизней было загублено из-за того, что милитаризм был важнее экономического развития, гражданских свобод и прав личности? И опять будут огромные колонны "Бессмертного полка" в память тех, кто погиб из-за бездарности руководства тех лет. Нынешняя власть, за неимением своих достижений, нещадно эксплуатирует тему войны и Победы, в угоду идеи сплочения вокруг себя доверчивых граждан. Даже авторы идеи "Бессмертного полка", ребята из какой-то сибирской телекомпании, под сурдинку были закрыты, а идею, как и саму Победу, власть всячески пытается приватизировать. А меж тем, эта дата очень смешанных чувств и помимо радости Победы в ней гораздо больше печали и нестерпимого горя, от невозвратных потерь.

Рубрики:

Процитировано
Понравилось: 2 пользователям

Да нет, народ до сих пор обижается и говорит "вы врете, это еще надо доказать!", это сегодня-то надо доказать им, потомкам выживших, что тогда было столько убитых. Хоть они их до сих пор выкапывают по лесам, но все равно не верят, потому что "никто не считал", хоть и "никто не забыт"..
Мемуары фронтовиков, а не брежневской лубочной команды песняров, называют сегодня клеветой, вымыслом - и еще заручаются мнением существующей власти, ведь главный заказал Закон об ответственности за фальсификацию истории. Интересно, кто понесет ответственность за вранье про 7,5 и 20 и 27 миллионов??? Нет, главное чтобы праздновали радость, и не дай бог им усомниться в ее обосновании.